金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司(sī)要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)当窗理云鬓对镜贴花黄是什么意思，对镜贴花黄是什么意思中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú当窗理云鬓对镜贴花黄是什么意思，对镜贴花黄是什么意思)内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是(shì)必须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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