金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他(tā)们(men)是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国(g公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗uó)会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其(qí)实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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