金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策八哥鸟寿命是多少年上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们(men)的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世(shì)界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是(shì)要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)八哥鸟寿命是多少年要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的(de)方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有八哥鸟寿命是多少年些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了(le)的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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