金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还良莠不齐能形容物吗，良莠不齐是形容人还是形容物有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到(dào)的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六(liù)次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事(shì)情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。良莠不齐能形容物吗，良莠不齐是形容人还是形容物但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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