金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(麻雀养大了认主吗，麻雀智商相当于几岁dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么(me)大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去(qù)假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们(men)对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们(men)的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国(guó)必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一麻雀养大了认主吗，麻雀智商相当于几岁个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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