金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我姜子牙活了多少岁们这些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么(me)名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，姜子牙活了多少岁我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(姜子牙活了多少岁shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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