金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī莫问前程上一句是啥 莫问前程的意思)个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后(莫问前程上一句是啥 莫问前程的意思hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的(de)合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如(rú)果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法莫问前程上一句是啥 莫问前程的意思，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 莫问前程上一句是啥 莫问前程的意思