金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的(de)积极(jí)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。 厦门是几线城市呢

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业(yè)的(de)一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的(de)这样(yàng)一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关厦门是几线城市呢于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么(me)，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào厦门是几线城市呢)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了(le)资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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