金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的(de)公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)机(jī)会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位(wèi雍正在位多少年？寿命多少岁呢，雍正在位时多少岁)，有的时(shí)候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的雍正在位多少年？寿命多少岁呢，雍正在位时多少岁时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的(de)一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决(jué)定(dìng)到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(x雍正在位多少年？寿命多少岁呢，雍正在位时多少岁iē)审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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