金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的(de)能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没(méi)有再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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