金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记(jì)的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发(fā)并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负吉H是哪里的车牌号，吉h是哪个城市的车牌债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)吉H是哪里的车牌号，吉h是哪个城市的车牌理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过(guò)生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的(de)社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储吉H是哪里的车牌号，吉h是哪个城市的车牌备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要(yào)活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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