金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去(qù)的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没(méi)有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回(huí)到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到(dào)别(bié)的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全鹅颈藤壶多少钱一斤，鹅颈藤壶和佛手螺一样吗混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们(men)都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，鹅颈藤壶多少钱一斤，鹅颈藤壶和佛手螺一样吗我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会鹅颈藤壶多少钱一斤，鹅颈藤壶和佛手螺一样吗告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实(shí)一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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