金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在(zài)过(guò)去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了(le)这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司(sī)没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)拉斯维加斯在美国的哪个地方 拉斯维加斯是沙漠城市吗是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实(shí)际上(shàng)拉斯维加斯在美国的哪个地方 拉斯维加斯是沙漠城市吗要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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