金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希(xī)望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的(de)一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(w俄罗斯语乌拉是什么意思 中国人可以说乌拉吗ǒ)们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，俄罗斯语乌拉是什么意思 中国人可以说乌拉吗另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基(jī)本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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