金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个(gè)数(shù)字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲(j自然堂雪域精粹适合什么年龄，自然堂紫色和蓝色哪个好iǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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