金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(m保温杯突然间不保温了是什么原因呢，保温杯突然间不保温了是什么原因呢en)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在(zài)未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间(jiān)做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么(me)样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏保温杯突然间不保温了是什么原因呢，保温杯突然间不保温了是什么原因呢(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的(de)老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展保温杯突然间不保温了是什么原因呢，保温杯突然间不保温了是什么原因呢(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不(bù)用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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