金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来儿童兴趣班有哪些项目排名，十大最无用的兴趣班比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们(men)这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的(de)时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目(mù)的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能够儿童兴趣班有哪些项目排名，十大最无用的兴趣班借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)儿童兴趣班有哪些项目排名，十大最无用的兴趣班动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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