金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(mé宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗i)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美(měi)国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人(rén)这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(宝剑锋从磨砺出梅花香自苦寒来的意思是什么，宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒全诗zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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