金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每四川的拼音怎么拼写的，四川拼音怎么拼写读音的一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存(cún)在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要(yào)的(de)措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国(四川的拼音怎么拼写的，四川拼音怎么拼写读音的guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们(me四川的拼音怎么拼写的，四川拼音怎么拼写读音的n)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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