金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(s晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好hēng)的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的(de)经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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