金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正专注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独(dú)一无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家台湾是省还是市 台湾是省会吗庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有(y台湾是省还是市 台湾是省会吗ǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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