金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)社日节是什么节日 社日节是农历几月初几们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每(měi)个(gè)州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学(xué)习(xí)，学(xué)到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的(de)时(shí)候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me社日节是什么节日 社日节是农历几月初几)样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安(ān)全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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