金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务(wù)的(de)观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能(nén可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句g)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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