金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和(hé)付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在(zài)过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(中国在外国人眼里是强国吗，中国在外国人眼里强大吗shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也许已经做了中国在外国人眼里是强国吗，中国在外国人眼里强大吗(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然中国在外国人眼里是强国吗，中国在外国人眼里强大吗我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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