金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年(nián)到十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(泰国相当于中国的哪个省，泰国等于中国哪个省tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要(yào)的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们(men)再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)泰国相当于中国的哪个省，泰国等于中国哪个省者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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