金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么写 - 手机爱问，哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么读lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重(哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么写 - 手机爱问，哆瑞咪发嗦啦西哆8个音怎么读zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们(men)进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们(men)的(de)一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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