金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等或者是(shì)得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它(tā湖南信息学院是几本公办的吗，湖南信息学院是几本,学费多少)，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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