金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)初一地理口诀顺口溜，怎样分东西半球最简单的方法，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须(xū)要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的(de)公司(sī)，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了(le)现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的(de)财富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完(wán)全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了(le)非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？